查看完整版本: 【NTR心理治疗实录 续】（96）欢愉

回复 120楼 的帖子

红大自己好像提过，喜欢男欢女爱其乐融融，不愿意写虐的情节，就我的感觉本文反差和虐心感已经特意的弱化再弱化了，女神明珠暗投，真心相爱之人，却渐行渐远，其实本来就是个悲伤故事。红大的肉戏笔法风格与西方接近，比较重视场景和刺激度，东方的那种欲语还休含蓄写意重视内心感受的意境就会弱化，但是文戏真的就非常吸引人，非常的东方。肉戏中对女主床上表现的转变以及尺度的进度，作者是有自己的想法的，袈裟受到av的强烈刺激，所以豹变了也不是不可以，但是读者不知道的呀，没有介绍的前提下突然就出现了变化，事后也没提原因，就这么烧了，这就很懵。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-13 19:15(GMT+8) 编辑 [/i]]

回复 121楼 的帖子

其实这种情况是因为作者和读者对女主经历的信息差引起的，作者想法，女主看片看的口干舌燥，大受刺激，急着找人肏练。读者女神美美哒，香香哒，真温柔啊。开干之后，为什么这么熟练，到底是为什么，我看错你了。
其实加几句旁白就可以。YY几句小赵，你骗人，你不是处男吗，怎么这么熟练。小赵脸红，争辩到，我自学的不行吗。袈裟翻了个好看的白眼，说到谁信呐。真的，小赵急忙解释，不信我把我的学习资料给你检查，真的不骗你。好吧，那我就查查看，看看小叔到底喜欢什么样的女孩。小赵心领神会，打开电脑，不料手忙脚乱点开的竟然是一部肛交片，女孩没有言语，就那样静静的看着画面，她的眼睛是那么明亮，仿佛可以看到星光，身上更是甜蜜芬芳，让人沉醉。看着女孩的侧颜，小赵甚至有一阵恍惚，不敢相信这就是刚刚在自己身下喘息女孩。电脑中疯狂的男女又把小赵拉回现实，画面中的男人狂野而粗鲁，霸道无比的狂虐着女人的肛门，一只手更是揪着女人的头发，尽情的的凌辱鞭挞，女优昂着头，眼中带着泪花，却又满脸的扭曲崩坏。小赵看着强势的男人，禁不住鄙视了下自己的软弱，同时对身边的女人起了勃勃的杀机，骚货，装什么纯，早晚也这样的干你。大脑一热伸手抓向女人的臀瓣，拇指更是不怀好意的按向心中所想。袈裟回头意味深长的看了他一眼，小赵一时心跳都停了，以为玩完了，一动不敢动。女孩看了他几秒，脸上一阵红，一阵白，咬了咬嘴唇，却没说什么又转过了头。小赵心中大定，不再偷偷摸摸，长驱直入，玩的不亦乐乎。小叔你文质彬彬，竟然喜欢这口，真看不出来啊。。。。这个，女人毫无保留的把一切都献给爱人，这不正说明是真爱吗，小赵脸都不红的扯淡。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-14 05:25(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-13 10:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113861700&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
红大自己好像提过，喜欢男欢女爱其乐融融，不愿意写虐的情节，就我的感觉本文反差和虐心感已经特意的弱化再弱化了，女神明珠暗投，真心相爱之人，却渐行渐远，其实本来就是个悲伤故事。红大的肉戏笔法风格与西方接近，比较重视场景和 ... [/quote]
怎么说呢，画龙之后缺了点睛一笔吧。
我一直秉持那个看法，就是哪怕迦纱已经完全想透了整个“心理治疗”流程，已经做好了一切肉体准备和心理准备，为了爱人把自己献上祭坛。
但她再怎么主动勾引，不把自己的身体当回事，真到了床戏的时候，她也应该自然地表露出一些哀羞，愧疚，和对男主的埋怨。不需要多，有就行。
原作清明的肉戏正是胜在这些部分，像红大这一章的眼泪我也觉得很不错。当然，还可以再稍微深入一点点。
这里要注意，按红大的西式狂放肉戏，如果不省略我说的这些细节，反而能更加营造出东方式的婉约反差，更加刺激。
举例52赫兹，明明肉戏也是风味比较重的写法，但同时结合床戏中三方的心理变化，语言互动，对读者极尽挑逗，居然能带来东方式的唯美感和隐忍感。
这些不仅不冲突，反而是对人物更好的塑造，让故事更有回味。

[[i] 本帖最后由 古灵精怪07 于 2024-6-13 12:45(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-13 20:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113862406&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

怎么说呢，画龙之后缺了点睛一笔吧。
我一直秉持那个看法，就是哪怕迦纱已经完全想透了整个“心理治疗”流程，已经做好了一切肉体准备和心理准备，为了爱人把自己献上祭坛。
但她再怎么主动勾引，不把自己的身体当回事，真到了 ... [/quote]
我觉得大家觉得跨度大的原因并不是肉戏尺度的大跃进，而是没有和男主的心灵交流。袈裟性爱羞耻度断崖下降这么重要的转折期是为了治疗明轩就很出戏，如果把明轩换成沈渊就合情合理。
其他患者的小性癖适合当袈裟练级的润滑剂，真正让袈裟性情大变的肉戏还是得安排在男主身上才能更激烈的爆发情感冲突。正面例子就是“清明”的戏份

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-13 20:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113862261&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
其实这种情况是因为作者和读者对女主经历的信息差引起的，作者想法，女主看片看的口干舌燥，大受刺激，急着找人肏练。读者女神美美哒，香香哒，真温柔啊。开干之后，为什么这么熟练，到底是为什么，我看错你了。
其实加几句旁白就可以 ... [/quote]
我不认同这种理解。关于AV，应该只是红大举的一个例子，而不是真的只是因为看了AV，受了刺激，就如何如何了？这不合理，也不符合前作的人物性格。按照时间线，从清明到七夕，第三部开始是在第二部结尾后的半年左右，这时候迦纱早已经和其他男性有过实质性的性行为了，如果要变，早就该变了，不可能等到这时候，因为看了部AV才变。
我更倾向于红大和原作者对角色的理解是不同的。这一部开头，原作者写的章节里，在餐厅里，迦纱对沈渊说，别人对我好，都有目的，只有你不求回报。所以我也希望你好，不求回报。接着后面就开始了回访。这里的对话表明了迦纱后面一切行动的动机，她是为了沈渊。而红大续写的章节里，在温泉房间，关于只有和爱的人才能做爱和接吻这个问题，迦纱给出的答案却是，贞洁重要，但如果能帮助别人，适当的牺牲是愿意承担的。那种幸福和成就感，也算事业……从这两段就能看出来，两个作者笔下的迦纱，她的行为动机和想法已经明显不同了。

[[i] 本帖最后由 antonriil 于 2024-6-13 21:57(GMT+8) 编辑 [/i]]

回复 125楼 的帖子

个人其实也没跟上作者的思路，红大说女主受到强烈的刺激，所以发生猛然的豹变，好吧，可以，但是受的是什么刺激，怎么被带坏滴，过程却一直是个迷。而且正像古怪精灵兄弟说的那样，清纯的人设在肉戏时也能留下被毁灭痕迹岂不更好，只做背景板用太浪费了，也使人设显得单薄。袈裟并不是完全体，要和之前的女主有区别，她们的性格也不相同。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-14 06:16(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]悠风玄影[/i] 于 2024-6-11 15:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113850539&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
袈裟视角下治疗沈渊是主线，治疗明轩为支线，支线应该是服务于主线的，但现在主线和支线割裂严重，甚至有点倒反天罡。
支线里沈渊参与度太低，甚至连摄像头都算不上，并且支线的进度和尺度完爆主线，也是造成袈裟现在人设给读者感 ... [/quote]

鲍勃和小豪都有同调的戏份，猜测明轩这条线也会有。
鲍勃事件同调发生在中期，小豪在末期，明轩不清楚。
其实也许迦纱说要外宿跟明轩同居2周，这就导致沈渊第一晚测夜未眠，已经算开始了。

如果把明轩替换成沈渊，那属实太虐了，如果按目前这样，又有人觉得沈渊作为主角缺场了。
我个人觉得目前这样挺好，这么残忍的事情，不应该发生在如此深爱迦纱的沈渊身上。

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-13 20:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113862406&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

怎么说呢，画龙之后缺了点睛一笔吧。
我一直秉持那个看法，就是哪怕迦纱已经完全想透了整个“心理治疗”流程，已经做好了一切肉体准备和心理准备，为了爱人把自己献上祭坛。
但她再怎么主动勾引，不把自己的身体当回事，真到了 ... [/quote]

52拿玩意太难写，全靠灵感，一个个片段，其实都是割裂的，与其说是故事，不如说是散文。
那个写法太考验灵感，不可能写的长久。

其实迦纱已经很惨了，需要读者去品味，出门前流泪了，这一章也流泪了，2次都用隐晦的方式表达的很好。
回顾3P那一次，她流淌着小豪的精液，然后用平静的语气跟沈渊说，今晚可能是自己最干净的状态了。你能想象她此刻的心情吗，面对沈渊她是真实的。
再看床底下她跟赵念说的，目前为止插入自己的人还不算太多，自己只是个坏女孩，但还不算脏。此刻箭在弦上了，她还在自我欺骗和安慰，喃喃自语，目前还不算脏，那么此后呢？

上面的四次描写，可想而知她对自己目前的状态以及要做的事，持一个什么态度。
她知道很快就要变脏了，却坚定的执行了计划，这是一种多么深切的悲哀。
沈渊很痛苦，此刻浴室里的迦纱恐怕才是最矛盾和痛苦的人。
如果说她是故事里的最后一个患者，恐怕患病的原因不是因为严清事件，而是从小豪3p这晚开始的，直到在明轩事件中出现了行为认识失调，后续还有其他事件，会加剧这种失调。
心理爱意满满，却平静冷淡的面对男友。
心理及其抗拒，却火热的对待默认男性。
心理极度矛盾，却以心理老师的身份开导别人。
就这样的状态，岂能久乎？

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-14 08:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113864809&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


鲍勃和小豪都有同调的戏份，猜测明轩这条线也会有。
鲍勃事件同调发生在中期，小豪在末期，明轩不清楚。
其实也许迦纱说要外宿跟明轩同居2周，这就导致沈渊第一晚测夜未眠，已经算开始了。

如果把明轩替换成沈渊，那属实太虐 ... [/quote]
我和你想法相反，现在这样，看不到摸不着，只能幻想，对沈渊来说其实是更残忍的。如果把明轩替换成沈渊，对他来说可能更能接受。参考小豪在家住的情节，都夫目前犯了，他也没有太过激的举动。但迦纱夜不归宿，他就受不了了。

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-14 05:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113864390&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
个人其实也没跟上作者的思路，红大说女主受到强烈的刺激，所以发生猛然的豹变，好吧，可以，但是受的是什么刺激，怎么被带坏滴，过程却一直是个迷。而且正像古怪精灵兄弟说的那样，清纯的人设在肉戏时也能留下被毁灭痕迹岂不更好，只做 ... [/quote]
对的，其实女主变成什么样都是说的通的，这是作者的自由。但体现在文字上，是需要过程，铺垫，需要具体的事件来补充心理变化的逻辑。但作者再三提到的篇幅问题也确实不好解决，毕竟不是专职写作，写个几百章，估计有生之年都看不到结局了。

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-14 08:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113864879&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


52拿玩意太难写，全靠灵感，一个个片段，其实都是割裂的，与其说是故事，不如说是散文。
那个写法太考验灵感，不可能写的长久。

其实迦纱已经很惨了，需要读者去品味，出门前流泪了，这一章也流泪了，2次都用隐晦的方式表达的很好。
... [/quote]
同感，在绿文里，迦纱这种情况应该是最惨的一种了。想想离家之前，她每晚在家给沈渊包饺子时的心情，太惨了……

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-14 00:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113864879&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


52拿玩意太难写，全靠灵感，一个个片段，其实都是割裂的，与其说是故事，不如说是散文。
那个写法太考验灵感，不可能写的长久。

其实迦纱已经很惨了，需要读者去品味，出门前流泪了，这一章也流泪了，2次都用隐晦的方式表达的很好。
... [/quote]
我知道啊，所以我只是拿52赫兹的床戏举例子啊，正文像那么写是不可能的，和红莲完全不是一个路子。但肉戏还蛮有参考价值的。

[quote]原帖由 [i]antonriil[/i] 于 2024-6-14 09:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113865058&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

我和你想法相反，现在这样，看不到摸不着，只能幻想，对沈渊来说其实是更残忍的。如果把明轩替换成沈渊，对他来说可能更能接受。参考小豪在家住的情节，都夫目前犯了，他也没有太过激的举动。但迦纱夜不归宿，他就受不了了。 ... [/quote]
同意你的观点，前面的文章中，沈渊多次向迦纱强调：不要瞒着我。。。他与迦纱之间的几次争吵，都是因为迦纱的隐瞒，不让沈渊知道事情经过。

为何沈渊那么在乎迦纱的隐瞒呢，原因无非2个：1、沈渊只是有NTR心理，但并不想迦纱爱上别人离开自己，如果隐瞒，意味有可能变心。2、不隐瞒，沈渊可以或看或间接参与，满足其NTR心理

[[i] 本帖最后由 xsfh51388 于 2024-6-14 10:10(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lujiaguai[/i] 于 2024-6-14 08:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113864809&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


鲍勃和小豪都有同调的戏份，猜测明轩这条线也会有。
鲍勃事件同调发生在中期，小豪在末期，明轩不清楚。
其实也许迦纱说要外宿跟明轩同居2周，这就导致沈渊第一晚测夜未眠，已经算开始了。

如果把明轩替换成沈渊，那属实太虐 ... [/quote]
同调在这个时期更有代入感也更好发挥。
在袈裟知道赵念是沈渊同事，不知道赵念和明轩关系的前提的下，袈裟的本意是利用赵念刺激沈渊，误打误撞更多的刺激到了明轩。
中间穿插沈渊和明轩的心理对比，沈渊还是停滞不前，明轩有所好转，再反馈给袈裟，在有对比组的情况下，袈裟处于精神内耗中，思考为什么会这样？是沈渊不够爱她还是自己做的不好？为什么明轩能好转沈渊不能，明轩不可能比沈渊更爱自己，那肯定是自己做的还不够，袈裟决定更进一步，慢慢的把尺度打开。
这样袈裟的人设转变会不会合理些？

回复 128楼 的帖子

说的很好啊，兄弟共情能力够强，事实确实就是如此，但是一直表达的非常的含蓄，需要慢慢的琢磨思考才能理解剧中人物的悲伤，袈裟心里苦呀。

97呢？97呢！红大速速端上来呀，我现在就想看袈裟那个小骚货的后续

[quote]原帖由 [i]xsfh51388[/i] 于 2024-6-14 10:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113865195&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

同意你的观点，前面的文章中，沈渊多次向迦纱强调：不要瞒着我。。。他与迦纱之间的几次争吵，都是因为迦纱的隐瞒，不让沈渊知道事情经过。

为何沈渊那么在乎迦纱的隐瞒呢，原因无非2个：1、沈渊只是有NTR心理，但并不想迦纱爱上别 ... [/quote]

沈渊是牛头人，这类人都是想知道出轨，看到出轨，但又想能掌控配偶的感情，明知道这是不可能的，却依然这么固执的去幻想。
他们期望配偶是工具，当情趣来的时候可以借出去给别人随意把玩。但是情绪下去以后，又希望能随时收回自己手里。
但离职告诉他们，人不是工具，这是不可能的。
迦纱从陶顺那里充分了解了这种心理，从小豪的事件里，进行了初步验证，从明轩时间里，恐怕要深入了解。
但是在这个人格分裂的过程中，人的认知一定会强迫跟上行动，避免认知失调。
正如所有人都会为自己做下的坏事进行动机层面的辩解，寻求合理性。
避免认知失调是人的本能。

当迦纱做下这些违心的事情以后，就会在潜意识里给自己这一切荒唐行为的合理性进行自我认知调节，最终把这一切当成合理的牺牲，乃至无私的奉献。
这很可怕。
绝望到欢愉，就是一种自我认知调整。
牺牲到爱和奉献，也是一种自我认知调整。

可是作为心理医生，应该对这种心态是非常了解的，不知道她将如何应对。

回复 137楼 的帖子

我感觉袈裟对自己还是有比较客观清醒的认识的，这几章已经自称坏女孩了，半真半假吧，戏言里其实正是对自己的评价，精神没污染，可身体毕竟已经不干净了，这次还叫了别人老公，很难想象她的心里不会苦涩自责，哈哈，其实都是自己给袈裟加的戏，可能红大只是心血来潮来的一句骚话，并没有深意呢。

可惜红大又开了一个中篇要集中更，心疗的更新又要往后排了。加沙的状态越来越往深渊里面滑，也看不到有什么抓手能暂缓她堕落的脚步。看到加沙落泪感觉一方面好虐，另一方面好爽。就像人吃辣椒，本身辣味不是一种味觉而是一种刺激肠胃的痛感，人体由于感到疼痛了会分泌多巴胺来让人感觉爽，从而降低痛苦的程度。结果人错误的把很爽和吃辣椒联系到了一起，形成了错位的认知。就像性得到的爽感和NTR联系到一块一样。沈渊是想得到性快感的，但是由于加沙的完美让他不敢亵渎，不敢去直接追求与加沙的性，但是被强烈吸引，也不会放弃。这种痛苦和不满足由于中间错误的从被人NTR中获得了性的快感和短暂满足，造成了他的认知问题，结果越来越想从NTR中获得虚拟的满足。但是那其实是痛苦和伤害，不仅伤害了他自己，也让加沙跌进了深渊。

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-17 18:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113883470&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
我感觉袈裟对自己还是有比较客观清醒的认识的，这几章已经自称坏女孩了，半真半假吧，戏言里其实正是对自己的评价，精神没污染，可身体毕竟已经不干净了，这次还叫了别人老公，很难想象她的心里不会苦涩自责，哈哈，其实都是自己给袈裟 ... [/quote]

精神一定会为她所有的行为背书，寻求合理性，否则就会导致认知失调。

不过你想过第三部会以什么样的方式结尾吗？之前很多人都猜测是分手作为第三部的结尾。
但我觉得如果是这样的话，第四部没法写。
理性扭曲的2个人，可能会一直在一起，第三部可能以沈渊发现迦纱变成病人而结尾。
2个人会依然保持恋人关系继续同居到全文结尾，直至第四部变成了反思和治疗女方。