sstariver

作为一篇带H的奇幻文来说，写得非常不错，是我近期难得全部认真看完了的近十万字长文。其中的很多反模板化：男主并不是高大上也不是纯坏人竿役而是偏邪恶和狡诈又相对有点良心、女主被各种虐既没有恶堕也没有完全坚贞不屈满口咕杀而是各种找反杀机会，群众看到女主受虐不是开开心心上来插而是有良心……都给人留下了深刻印象。

但恕我直言，问题也就在于定位：这是一篇带H的奇幻文，剧情比较黑暗。但大多数读者还是——至少在吃饱喝足，坐在空调房里电脑前看H文的时候是——偏向善良也想看爽的。虽说黑暗虐向的H文也很多并且不乏佳作，但其中大部分都把H部分放得很大，剧情只是陪衬和点缀——女角色从身到心被虐得非常惨？谁管啊，干得爽我们也看得爽。平民死得很惨？谁管啊，只是个背景板而已。男主坏得要命整天出门就争权夺利？抱歉，我们只想看你回家调教妹子。读者在这种情况下压根就是在看H部分而已，也只有这样，他们才无所谓故事中非常黑暗的背景和剧情，毕竟“撸前邪如魔”嘛。即使是脍炙人口（并不）如朱颜血、阿里布达那些黑暗向、主调教、强X、沦陷的H文，给人留下最深刻的印象也不是剧情，而是巨量的肉戏。

也就是说，肉戏占主体，大多数人能接受黑暗剧情，男主角坏，女主角惨之类，反正男主角就是个调教工具人，女主角就是个打飞机对象。反过来，剧情占主体，肉戏为陪衬的话，这样子男主角坏女主角惨（尤其是主视角还是女主角，就很憋屈），那看着就令人不太开心了。诚然这种设定在肉戏上是很新颖也或许很有趣的，但前提是肉戏占主体。

就好像，很多H文，女主按设定根本不应该输，但我们都知道她会输了被抓被调教，但我们并不关心这合不合理，甚至乐见其成，归为“H文的定番！”，这种事在非H文显然是行不通的……或者弱H文，写女主角被抓之后没写多少调教肉戏，而是大段大段写女主角多惨多憋屈，平民多惨，坏人多开心，这……

所以我个人的建议是：如果要维持序卷这样女主角憋屈的剧情，那么就要大量增加肉戏，把读者的目光焦点吸引到“女主是如何被干的”而不是“女主今天又怎么倒霉了”。要么就把剧情写得爽一点，女主不要这么憋屈（你看着序卷九万字，女主城没保住，人没保住，一路走来没一件事是按计划进行的，最后辛辛苦苦杀个将军吧，杀了也没多大意义，精灵方本来就想弄他下台，而且精灵这边人还多的是。还是靠翻脸了的男主帮忙，女仆也死了，自己被男主抓了，最后想死也死不成，太憋屈了。至少也来个“破城时送出了关键工匠和心腹，保留了革命火种”如何？还能留个心腹来救反被抓被X的引子……）再不就把主视角经常转到其他人身上，减少女主角为主视角的戏份，视角一切回来就是肉戏，达到变相增加肉戏的目的。

当然，这都是我一家之言，作者怎么写，完全是作者的自由。

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• 慕玉 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-20 02:03
• 慕玉 金币 +55 认真回复，奖励！ 2021-5-20 02:03

675979115

我TM在黄网看了一整卷故事完整剧情和文笔甚至可能媲美出版物的轻小说？！里面还有正中我G点的H场景？！
广场和守军乱交那段真的太符合我的XP了，现实是如此的绝望，守军和城主之间却是十足的默契和坦然，互相抚慰享乐再慷慨赴死，明明是悲剧看完却有一种畅快感，简直完美！
这种超然的女主是我看H文的时候最喜欢的类型，她们把凌辱、虐待之类饱含恶意的对待付之一笑后带来的反差对我来说根本是至福，我真的不希望女主最后走黑化路线。对我来说最让人激动的就是承受恶意再将其碾碎、用温柔善良去覆盖的桥段，女主要是往黑化走的话怕是很难看到了

话说关于男女主，我感觉两者最大的共性就是他们都是“现代人”，女主跟穿越者这类关系莫大自然不用说，男主你就算你直接告诉我他是个穿越者我都毫不怀疑，然后偏偏这两人还都是极端理性的那类，或许这两人的关系最恰当的说法是“唯一的知己”吧？他们之间要怎么发展出越来越浓的爱情和他们如何对待这种非理性的感情也是一大看点啊

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• 逍遥夢 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-20 06:13
• 逍遥夢 金币 +20 认真回复，奖励！ 2021-5-20 06:13

不是亚诺

很有意思的文章，虽然没有看过正文的内容，但是从女主的思维来看，她并不是这个世界，这个文明的人。
她更像是从一个近未来世界穿越，或者是通过科幻手段降临到这个世界的可怜人。（这群土著连火药是什么都不知道,精灵在我心中的形象 持续下降中）
虽然不知道她为什么到这个地方，为什么要为人类做这些事，但是她还是给我留下了一种非常善良的印象。
当然以上部分存在我的脑补，也让我看的爽到了~

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• 逍遥夢 金币 +9 认真回复，奖励！ 2021-5-20 10:23

tobyboy2000

真的很不错啊！作者是在很用心地构建一个奇幻的世界，没有特意为绿而绿，也没有生生死死的虚构的纯爱，男主角和女主角之间就是一种很现实的男女关系，一切的背后都是利益，一切的背后都是怎样去利用获取最大的利益！
       正如一楼的大佬所说，作者在很用心地写一个故事，而不是为了黄文而去堆砌肉文。整体故事流畅，情节设置合理，人物心理/智商都在线，如果一篇小说能做到“剧情”“心理”相契合，这就是一个很优秀的小说了！
       感谢作者更新，期待下一章！

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• 逍遥夢 金币 +11 认真回复，奖励！ 2021-5-20 10:23

xxwjlcdbd

非常感谢大佬的建议和批判

首先，请允许我进行自我辩解。

我写故事的动机，并非只是纯粹地满足自身的性癖，也想磨练笔力与构建小说结构的能力。因此，写一个背景板公式化的官能中短篇是无法满足这种野心的。纯粹的肉文确实不用在意合理性，但我毕竟从个人喜好上更偏好逻辑完备的故事。

关于反模板化，或许和我创作的方法有关。我并不只是随着情节发展准备工具配角，而是先准备舞台，想象每个角色的阶层、经历、视野，水到渠成地形成性格与动机，最后通过成型的角色棋子来演绎冰山上部的故事——即是说，每一个被打结的线头（情节），都是由故事之外的长绳（情节之前就存在的角色）所绑扎出的。但是这样确实使得创作故事的时间成本非常高，或许我该将不重要的配角套上工具人模板了。

然后，关于虐女主，我只是认为“最耀眼的勇敢诞生于最黑暗的疯狂中”，无绝境不以彰显美德。并且序卷的意义就在于切断她所有的退路，将她和男主绑到一起。这也使她意识到在当下的世界观中除了头脑与武力，利用天生的容貌优势也是达成目的的手段，为之后的肉戏合法化。接下来的故事中就不会只有憋屈的失败了。

对于憋屈与爽的平衡，由于这是个双视角（男女主）的故事，我会按照建议调整重心的：男主会像预定的那样担任爽的职责，顺风顺水赢家通吃（序卷的开始他的视野里没有女主，就不存在把她从凌辱中救出来的理由，后来被她的坚韧所吸引才在最后拉了一把）。我会增多男主立场的视点，让读者们代入到男主这边来，将女主所必然面对的惨淡而仍有希望的命运淡化。

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• 逍遥夢 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-20 10:24
• 逍遥夢 金币 +31 认真回复，奖励！ 2021-5-20 10:24

xxwjlcdbd

感谢大佬的赞赏的关注

关于男主的异常，他并非是穿越者，这种性格权当作是偶然吧——现代性意识形态的本质来源于工业化生产，但纵观历史，能超越时代与阶级局限，自己悟出超前思想的古人也总会出现几位。毕竟男主还是个土著，思想上仍然会有大量时代的烙印。如果是在正史线，这份落后性（或者说时代性）会与女主冲突，最终在长久的陪伴中互相和解，男主向女主妥协。然而在这个故事里，作为失败者的女主必然难以用“荒谬”的未来性意识形态说服男主，只能轮到她来向他妥协了（比如抛弃矜持成为性奴……）。

关于情感戏，我不造啊，我不会写虐恋啊，我只是在把角色扔进舞台里推演。是不是要去女频文那里取取经……但是我看到的很多女频文都会像男性向龙傲天小白文一样，让我尴尬得要死（老人，地铁，手机.jpg）。要是有真正写得很好让男读者也舒服的女性向虐恋文参考就好了……

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• 逍遥夢 金币 +18 认真回复，奖励！ 2021-5-20 10:24

sstariver

引用:

原帖由 xxwjlcdbd 于 2021-5-20 09:37 发表
非常感谢大佬的建议和批判

首先，请允许我进行自我辩解。

我写故事的动机，并非只是纯粹地满足自身的性癖，也想磨练笔力与构建小说结构的能力。因此，写一个背景板公式化的官能中短篇是无法满足这种野心的。纯粹的肉文确实 ...

感谢作者的回复，希望作者君能够再接再厉，继续写出水准以上的佳作。

我回想了一下，从序章来看，女主角带有的属性包括并不限于“有特色的智慧和善良，恰到好处的温柔、坚强和勇敢，识时务但不屈不挠、穿越者特质、设定上还有很多秘密未揭开等”，可以说非常有特色的一个人物塑造，而且很偏向于一般读者的好球区，男主暂时就比较反派化，顶多说一句你小子坏得不大（有点良心）不小（造成屠城也毫无所谓），还挺有特色的。因此我认为大部分读者在观看男女主角直接的互动时，肯定是偏向于女主角的——事实上想看女主角倒霉的唯一一个理由就是想看肉戏。

但是可以预见的，男女主角相处时，男主占绝对优势，也就是无法满足很多读者的喜好……当然，H文里肉戏可以解决一切问题。而反过来，大部分读者看到男主角出去和外人打交道时，又肯定偏向于男主角（主视角加成、不是特别坏、还指望你回来跟女主发生肉戏呢）。本来我按照剧情推测男主角出去跟外人打交道肯定是连番憋屈（毕竟他现在地位相当低，而智商和野心设定很高又注定了他不会跟同级甚至只高一些等级的敌人明里暗里交锋，绝壁是越N级挑战），不过作者刚说男主角以后顺风顺水赢家通吃……这点倒是出乎我的意料。

那么这个情况下，爽点确实有了，接下来只要让读者能够把感情挪一部分——哪怕是一小部分——到男主角身上来就好了，毕竟如果他维持现在这个偏冷酷反派，对女主态度也不好（当然将来会慢慢变好，虽然不到纯爱但也有爱情嘛，懂，懂。但毕竟是将来的事了，这文如果剧情为主的话想必还很长）的形象，就算顺风顺水，只怕读者也不怎么爽得起来，就像标准虐文的模板坏蛋竿役再怎么一路成功，读者也不会代入他，更不会爽。以我个人的看法举几个例子：
1、强调男主的历史局限性。“我们这个世界的人，强者天生就会想要去征服，弱者天生就会接受被奴役，不杀他们已经是非常仁慈了。从来如此，根本没有人会去想别的。”以此增加他行为的正当性，将来剧情需要的时候还可以适当让他接受一点女主的思想。

2、肉戏之外的男女主互动中不要搞到一九开甚至零十开，二八也好三七也好，让女主也有少部分占优的时候。女主角被男主角压制和妥协，主线上帮他办事、肉戏上当他的性奴予取予求，这是剧情的需要，不容更改。那么在其他支线和细节方面加一点女主占优的部分，例如耍个小性子（“我刚才都老老实实被你这样搞那样虐了，现在只不过***一下，你也有意见吗？”），男主也没办法；例如言语上刺男主几句（“你这地位就敢暗算XXX，还以为你多智谋高绝呢，结果搞了半天你的‘妙计’就是让我去卖身勾引他？就这？”），让男主很无奈；例如男主角掌握了女主的熟人，却没拿来压迫她想交换什么而是直接妥善安排了卖女主一个面子，结果女主虽然心里非常感激，但表面上还是嘴硬傲娇，让男主感觉碰了一鼻子灰，等等。（我不清楚这俩人之后的性格改变——肯定会有变化的吧，所以只是随便举例，总之就是男主在女主面前淡淡的吃瘪，女主在少数情况占优，而不是继续像序章男主因为资源优势全面压制女主角，现在剧情他当上主人了，更加全方位绝对碾压），这种有点接近于爱情喜剧的感觉，来淡化过于黑暗的部分，以及也是一种情趣，是将来添加两人之间爱情成分的铺垫。从不吃亏的人往往要么是无脑龙傲天，要么是重肉H文男主角（不管女主设定多厉害都会被他随便打败抓住圈叉），剧情文男主面对女主表面上吃点情趣小亏更好刻画形象。

3、女主因为剧情要过一轮绝境，甚至很长一段时间内都蹲在绝境里，但我个人认为绝境不影响女主有一定的手段，只要客观条件让她不会真用出来就行。比如说，假如女主角（因为设定上隐藏的秘密）拥有无差别灭世的隐藏能力，那么她会用吗？按照这个人物现在的设定，想必是哪怕被虐到非常惨，求死不能也不会用的，宁愿把痛苦都自己背也不会灭世求个杀死仇敌并且自己痛快的死，因为这会让整个世界的生灵来陪葬。但是如果女主真有这么一张底牌，对她自己、对读者都算是一个安慰，这种“别看现在我毫无办法只能被你肆意亵玩，但实际上我如果要和你同归于尽，那也只是一个念头的事，虽然副作用太大了我绝对不会这么做”“哦，她其实还没有被虐到极限，你看她并没有真的考虑用。既然没到极限，那书里的你也好，书外的我们也好，就放下心理负担，一起来享受肉戏吧”的感觉，并不影响主线剧情和调教肉戏，也不影响女主迫于无奈去利用自己的肉体的思维模式（甚至还能给她加点为无数生灵忍辱的圣性？或者明明有能力当场掀桌子却老老实实被干的反差萌？），但看起来会爽不少。到了大后期也可以用来介入顶级剧情，或者作为男主角态度转变的铺垫。或者什么女主外面还有基地啦，还有重要隐藏啦啥的……总之就是制造一个“有强力底牌但是副作用大不想用/不适合现在用”的设定，不影响当前“啊没办法了必须卖身给大家放送肉戏”的主线剧情，又能让人留点希望，还能对大后期剧情起作用。

期待作者君的下一章！

[ 本帖最后由 sstariver 于 2021-5-20 23:09(GMT+8) 编辑 ]

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• 一个L的平方 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-20 22:55
• 一个L的平方 金币 +90 认真回复，奖励！ 2021-5-20 22:55

xxwjlcdbd

感谢长评！

目前的问题是，女主对男主的声望在仇恨的边缘，她的体质甚至能在身体好转后用双腿夹死他……男主的首要任务不是调教女主（倒也能下药强奸，可他此时并不确定女主会对他改观，这么做等于只把女主当作肉便器强上，完全斩断屈服的可能性），他要做的就是别着急，先让双方熟悉起来，等到女主自己冷静下来认清形势，放弃杀人逃亡的选择……

男主的角色并非是反派役，而是“绝对中立而理智的自私”。倘若行恶风险太高收益太低，他绝不介意遵纪守法当好人。男主的行动只是黑暗的大环境的映射，如果他真的是坏人，女主必然会和他成为死敌。所以之后的故事我会展现男主的特质，以大环境的无奈（好人不长命）为理由增加代入感的。

历史局限性是很好的切入点，这不用男主展示，女主自己早就在与人交流时意识到了。男主并不会“接受”女主的思想，只有当她证明那是“有用”的，他才会自己拿来用。

关于两人的互动，一开始确实对抗性的一面更多，不过女主依靠能力也不会落得太多下风（毕竟序卷是暗算的有心算无心），等到剧情展开，会变为“无奈的合作”。当然，等到对抗性减弱外压为主后，喜剧会有的。

对于女主的底牌，答案是什么都没有。她能依靠的只有头脑、知识与不上不下的战斗力（只能欺负凡人）。所谓的无差别灭世，这个关乎到最终boss，意味着不能剧透，以及在终战之前毫无卵用。她真的失去一切什么都没有了，才不得不屈身借助男主来施加影响。总之，她的希望绝不在自己身上，而在男主身上。

那么，下一卷会是短暂的修养。蜜蜂岭，油菜与蜜蜂的家园，布满野花的疗养圣地，二人回家的前半程。妮芙丝可以好好休息一下肉体，开动脑筋参与侦探游戏。接下来，两人要面对：

能够挨个骗上床的寒酸贵族三姐妹，但是最多只能3p；

丧失伦理的桃色村庄，纯爱老哥与牛头人的大规模械斗；

无法理喻的大规模换妻，已死领主曾经的疯狂命令；

神秘的悬崖高塔，无人可近的禁地，时隔数年的两场交易；

恐怖的连环杀人案，残忍凶手戕害无辜妙龄少女；

以及，蠢蠢欲动的世界观的黑暗面，伊比斯被隐瞒的使命的另一半。

《第一卷：塔下三姐妹》堂堂连载（细纲已经在拟了）！总之先休刊，鬼知道这么忙什么时候能写完。

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• 一个L的平方 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-21 00:56
• 一个L的平方 金币 +43 认真回复，奖励！ 2021-5-21 00:56

fog

深夜挖到宝系列，一开始我是被九万字更新吸引进来的，序章再加上九万字的一次更新让我一下子就好奇了起来，第一次读作者的大作，实在是非常强的故事性，像这种在h文里有如此连贯流畅的剧情的，着实是一股清流。个人觉得非常注重故事的，以我浅薄的阅历还是trsmk2大大，t大对于世界观，人物关联的把控实在厉害。但是t大的故事实在是过于黑暗了，反倒是让我觉得难以下口。但本文的作者大大这样的，我就非常喜欢，黑暗但不是光辉，尤其是广场与士兵的戏堪称一神，充分把握了人性，明明只是极端的篇幅，几个第一次也是最后一次出场的士兵形象就跃然纸上了。私以为这点很好，路人角色脸谱化是h文常见的一种，对于快冲的类型显然就算再怎么不合理都没有关系。但是剧情向h文就要更加立体地处理人物关系，如t大我就觉得其中的路人过于纸片人化坏人，完全是被赋予了色欲的状况就扑了上去。这也是剧情向文困难的一面，但是作者却很好的处理了这里，让每个路人都有了行为逻辑，无疑是笔力精湛的表现。尤其是对这种被保护者对保护者施暴这种已经范用的剧情，居然能带来如此别样的体验，将俗套的剧情升华为点睛之笔，实在是让人不得不佩服。
一个序章男女主已经塑造得非常好了，男主是典型的利己主义，为了目的可以放弃一切，该补刀，该放弃的时候绝不会犹豫，一切以利益为重，但若有若无表现出的一丝人情味（尤其是对女主，那种应该是混合着同情，好奇，可能还有一点欣赏的味道）。女主是利他主义，虽然也有常人的操守与渴望，但在为了更多人（主要是女主内心定义的要保护的人）时同样可以牺牲一切，即使是肉体污泞，但是灵魂始终高贵。私以为男女主可以比作日月，从表面看，女主是太阳，照耀保护着要守护的子民，如同烈日一样，靠她一人的辉光引领着众人。而男主是月亮，隐匿于黑暗之中，浸透于权谋与诡计的沼泽，偶然发出些光亮。但女主又是无暇的孤月，她不得不走向孤身一人的复仇大计（尽管有关系莫名的男主），但她骨子里的光辉不会泯灭，在黑暗中前行时，一直保持着黑暗中的希望的意味，照亮身边的人（不管这些路人如何看法，女主会做自己应该做的），而男主或许会向着更广大的目标前进，成为邪日，他是引领带领新时代来临的人，会站到最高的位置。我觉得男主的生命里充斥着利益的关系，可能也不会得到真正的情感，或许在长久的同行以后只有女主身上能找到那种战友？恋人？主仆？的那种虽然互相利用，互相背叛，但到了最后发现只有对方才是漫漫长路唯一可以停靠一下的地方的感觉（也许是因为男女主都有些超脱了凡人，他们在胜过世界后终究多了一分高处不胜寒的寂寞？）
感情戏的话，也许像我这种希望以后纯爱一些（虐恋？），也许很多狼友们不喜欢。男女主的关系可能是那种互相坑过千百遍，但还是愿意再度联手的关系，是时代不会给予他们更好的搭档还是不知不觉之中他们有了既出卖对方又不愿意真的出卖（彻底坑害）的诡异情愫呢。男主是花花公子，浪迹花丛的海王。女主是万人轮上， 全身开发的rbq。可能看上去一点也不纯爱，但也不妨有隐隐约约的占有感，对于把女主作为工具的略微犹豫。男主的性格可能永远不会真真正正地去谈一场恋爱，因为他眼中女性可能再怎么样也不会达到平等对待的地位（只考虑价值，而非关注情感的纯理性）。而女主同样怀有对人民广博的大爱，很难有小爱？二者都有自己的一套准则，会相互碰撞在妥协，也许也注定只能主仆关系？
我不知道男女主有没有寿命论的问题，我想，当男主立于世界之上，是否会对着其下的女主感叹是唯一可以有那么一秒不用考虑价值而静静观看的人。当女主完成复仇，又是以什么样的心情在男主身边，又会不会放下对人类的爱。（作者塑造的女主实在是我心目中圣女的不二形象）然后，如果真的有宿命的话，女主是会在失去男主这个唯一可能共鸣的人后选择终结，还是静静观望着男主造就的一切，以及继续发展的一切呢。
这是昨天半夜想的，好多说不定忘记了，笑。今天打字的时候想到了一点
也许在故事的最终章，女主是否会对着男主说出自己的真名，表示对他的认可，然后以你赴死（不对，是妮芙丝）的名字最后见证二人创造的一切呢
感谢作者大大的大作，难得的砍掉（或者换成酷刑）h戏以后也能是一部完整的小说的大作，是真的h依附于剧情，而非其他很多亦为故事性很强大作的以福利为主，有兴趣直接成为正式作家写轻小说吗，私以为已经凌驾于一众正经文之上了，现在真是人才济济啊

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• 逍遥夢 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-21 13:38
• 逍遥夢 金币 +88 认真回复，奖励！ 2021-5-21 13:38

xxwjlcdbd

感谢大佬的长评

其实我本来的打算就是业余时间写正经小说……然而因为细化世界观（自洽的演化科技树、地形气候、政体、组织形式）进度太慢，战力体系（不同神明自洽没有逻辑矛盾的权能）构建困难，本人才疏学浅（基本政经原理、历史与民族政策还在看书补课，生怕搞出多种族世界观可笑的政治硬伤）。硬盘里的50万字存稿还在大改，所以才写了番外一样的h文——让男主调教女主的另一条世界线，简化并更改了势力地图与许多背景设定。

原本的故事中，女主是智慧与力量，男主是阴谋与暗面，还有另一位充满热情与行动的，真正代表太阳的女二号来组成铁三角。然而，在这个番外故事里，原本能够拉住女主拽着她放弃任何妥协向前奔跑的女二号不会出场，那么女主的性格缺陷也必然会慢慢暴露。女主不是什么道德完人，因为太过纠结于真实和分析，反而没有成为领袖的气场，她“冷静地扳动闸道让火车碾死五个农民救下一个专家，为了能在未来救更多人”的不近人情可怖理智有时也会让朴素的民众们畏惧疏离。不用把女主当成圣女，她的内在性格其实是非常扭曲而反社会（当前社会）的：她的目的不是复仇，非人她的心中也根本没有出于种族的、对精灵的仇恨。

在个番外故事里，男主与女主的孽缘还要继续。我会制造一些复杂的难题，不让男主觉得女主的存在可有可无而把她抛弃掉，让他们重新找到合适的相处方法的……

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• 逍遥夢 +1 认真回复，奖励！ 2021-5-21 15:55
• 逍遥夢 金币 +27 认真回复，奖励！ 2021-5-21 15:55